Targhe e passaggi di proprietà

[Sambora88]

Scusa Sambora88, puoi dirci (più che altro x curiosità) il modello di trattore? grazie, ciao

Scusami! Il trattore in questione è un Same DA 30

[ilcorsaro]

Scusa Sambora88, puoi dirci (più che altro x curiosità) il modello di trattore? grazie, ciao

[mefito]

Il punto è che poche settimane fa durante un controllo all'azienda che usa questo trattore, gli ispettori hanno detto che sostanzialmente non sarebbe necessario attuare queste modifiche se il proprietario fosse l'unico ad usare il trattore. ma ciò non avviene perchè ogni tanto assume qualche avventizio.
Altrimenti, gli hanno consigliato di registrarlo come trattore d'epoca (come realmente è) e ciò esonera dalle norme di cui sopra...
Allora io mi chiedo, anche alla luce di tutto quanto ho letto nelle pagine precedenti, se sono loro a dire questo quale è la verità in questo caos di regole?

Tutto può succedere,ma dubito che ciò che riporti, sia stato realmente affermato da funzionari preposti alle verifiche sulla sicurezza.
Carta canta,le chiacchiere "volano".

[B 225]

Capito.
In altre sezioni del forum puoi chiedere consigli sull'acquisto.
Che prezzo ti hanno fatto?

[Sambora88]

Prego
Se hai un'azienda di una discreta dimensione io guarderei qualcosa di molto più recente.

La mia azienda è molto piccola... sono davvero alle prime armi! Sono partito quest'anno coltivando i terreni della nonna, e concentrandomi sulla produzione di patate... Grandi lavori non ne devo fare, ne ho intenzione di arrivare a coltivare svariati ettari, ma di concentrarmi su ortaggi/patate.
finora ho fatto con un Pasquali 18 cv , ma per lavori più grossi ho dovuto ahimè rivolgermi a contoterzisti... e il conto è salato! Cerco indipendenza per questi lavori, soprattutto per aratura e trinciatura... il trattore che ho trovato sarebbe un'occasione: buon prezzo e bel mezzo (gli manca "solo" l'arco e cintura, il resto ok)... in questo periodo lavorativamente più tranquillo sto cercando di farmi un'idea...

[B 225]

Prego
Se hai un'azienda di una discreta dimensione io guarderei qualcosa di molto più recente.

[Sambora88]

Ho capito! Sei stato davvero semplice ed esaustivo... grazie ancora!

[B 225]

No attualmente che il trattore venga usato dal titolare o da dipendenti non fa differenza, deve venire adeguato comunque.
L'unica "incertezza" è se lo usa un privato, ma non è il tuo caso avendo un'azienda agricola. E chiunque ha un trattore intestato deve avere un'azienda agricola quindi il caso non si pone.
I trattori d'epoca per ora non esistono ancora, siamo sempre in attesa dell'aggiornamento del codice della strada.

L'unico modo per tenerlo in azienda senza metterlo a norma è metterlo in un angolo, recintato, senza batterie, con un cartello trattore non in uso, e ovviamente NON usarlo.

Questa è la normativa, poi ovvio tutto si può fare, e vedo che anche gli ispettori ne sanno molto!

[Sambora88]

Sì devi metterlo a norma con arco, cintura di sicurezza, protezione all pdf, alla ventole e alla marmitta, fanali, freccie, stop, lampeggiante.
Per questo ti consiglierei di cercarne uno già a norma, inoltre in quello stato potresti comprarlo solo come mezzo non funzionante-per ricambi.

Innanzitutto grazie

Per quanto riguarda il quote qui sopra, immaginavo una risposta del genere. Il punto è che poche settimane fa durante un controllo all'azienda che usa questo trattore, gli ispettori hanno detto che sostanzialmente non sarebbe necessario attuare queste modifiche se il proprietario fosse l'unico ad usare il trattore. ma ciò non avviene perchè ogni tanto assume qualche avventizio.
Altrimenti, gli hanno consigliato di registrarlo come trattore d'epoca (come realmente è) e ciò esonera dalle norme di cui sopra...
Allora io mi chiedo, anche alla luce di tutto quanto ho letto nelle pagine precedenti, se sono loro a dire questo quale è la verità in questo caos di regole?

[B 225]

Le domande che ho sono diverse, e le porgo in ordine sparso: se compro questo trattore è necessario che lo metta in regola in fatto di sicurezza? E indipendentemente da questo posso assicurarlo?
Inoltre... posso intestare a me stesso il trattore? E per quanto riguarda il pagamento, essendo una compravendita fra un venditore privato e me, può essere fatta in contanti o ci deve essere una tracciabilità?

Sì devi metterlo a norma con arco, cintura di sicurezza, protezione all pdf, alla ventole e alla marmitta, fanali, freccie, stop, lampeggiante.
Per questo ti consiglierei di cercarne uno già a norma, inoltre in quello stato potresti comprarlo solo come mezzo non funzionante-per ricambi.

Se lo assicuri ma non è a norma appena fai un incidente non pagano niente perchè dicono che il trattore non poteva circolare.

Per intestarlo puoi in quanto hai la partita iva agricola, dovresti reperire il precedente proprietario che risulta sul libretto e fare una scrittura privata con lui.

Per il pagamento sopra i 1000 € sarebbe meglio con assegno ma in realtà la cifra non viene scritta da nessuna parte quindi nessuno controlla.
Poi se il venditore è privato non serve la fattura, però se te non sei in regime d'esonero dovresti fare un autofattura, quindi pagare l'iva e usare un metodo di pagamento tracciabile.

[Sambora88]

Ciao a tutti,
ho cercato di capire un po' da solo leggendo la discussione, ma non mi sono fatto un'idea precisa delle norme in materia... per questo avrei da porre un quesito.
Sono un agricoltore che a gennaio 2013 ha aperto una piccola ditta agricola, possessore di regolare partita iva, iscritto all'imps ma non ho versato i contributi a causa del non raggiungimento delle ore lavorative necessarie (e quindi non posseggo la qualifica di coltivatore diretto). Sono solo e non ho dipendenti.
Volendo attrezzarmi, avrei trovato un same 30 cv, 2RM, vecchio di circa 50 anni ma in ottimo stato (me l'ha confermato un amico esperto in trattori). Il trattore è in uso presso un'azienda agricola, ma è ancora intestato al vecchio proprietario che ha venduto il trattore senza però effettuare il passaggio di proprietà.
Il trattore è sprovvisto di barra di sicurezza e cinture, ma è regolarmente immatricolato e c'è il libretto.
Le domande che ho sono diverse, e le porgo in ordine sparso: se compro questo trattore è necessario che lo metta in regola in fatto di sicurezza? E indipendentemente da questo posso assicurarlo?
Inoltre... posso intestare a me stesso il trattore? E per quanto riguarda il pagamento, essendo una compravendita fra un venditore privato e me, può essere fatta in contanti o ci deve essere una tracciabilità?

Per ora vi ringrazio in anticipo, in attesa di risposta...

[wolvy]

la normativa attuale prevede solo che per l'intestazione siano previsti dei requisiti solo per chi acquista.
il trattore potrebbe essere passato di proprietà per successione,e quindi l'attuale proprietario(anche non intestatario) ne può legalmente disporre per la vendita.
Attenzione,se il mezzo verrà succesivamente utilizzato e sarà causa di incidente sul lavoro ,riconducibile a mancanze nei dispositivi di sicurezza,il venditore potrebbe essere chiamato in corresponsabilità.

quindi posso venderlo per diciamo collezione, non potendolo intestare nessuno di noi, ma se poi lui decide di usarlo e si fa male ci vado di mezzo io?
io voglio evitare proprio questo, è come dire che se vendo un sasso ad uno e quello se lo tira in testa sono io il responsabile.

non c'è modo di chiarire nella scrittura privata che il mezzo non deve essere usato e che lui si assume ogni responsabilità?

scusate, so che per voi saran sempre le stesse domande ma vorrei evitare di andare in tribunale perchè l'acquirente fa di testa sua :P

grazie ancora

[mefito]

Se nessuno ha partita I. V. A. agricola, il mezzo non può essere né intestato, né, tanto meno, immatricolato per la circolazione su strada; .

la normativa attuale prevede solo che per l'intestazione siano previsti dei requisiti solo per chi acquista.
il trattore potrebbe essere passato di proprietà per successione,e quindi l'attuale proprietario(anche non intestatario) ne può legalmente disporre per la vendita.

; probabilmente, una scrittura privata per vendita di oggetto da collezione potrebbe essere una buona soluzione.

Attenzione,se il mezzo verrà succesivamente utilizzato e sarà causa di incidente sul lavoro ,riconducibile a mancanze nei dispositivi di sicurezza,il venditore potrebbe essere chiamato in corresponsabilità.

[Cinghiale]

Se nessuno ha partita I. V. A. agricola, il mezzo non può essere né intestato, né, tanto meno, immatricolato per la circolazione su strada; probabilmente, una scrittura privata per vendita di oggetto da collezione potrebbe essere una buona soluzione.

[wolvy]

salve a tutti, ho letto molti interventi ma rimango molto dubbioso sul mio caso che riassumo velcemente.

Mia madre e le mie zie han ereditato 10 anni fa un trattorino di quelli che si usano tra le vigne, che è sempre stato in garage nel fienile. Ora un parente ci ha chiesto di venderglielo ma son nati i problemi:

- ci siam accorti di non trovare da nessuna parte il libretto o certificato di proprietà
- essendo un trattore targato abbiam fatto visita alla matricolazione dove ci han risposto che a ccausa dell'alluvione del 94 han erso tutto e quindi o facciam una lista interminabile di pratiche o facciamo una scrittura privata

Qui i miei dubbi:

Scrittura privata la vedo come una cosa un po' generica, per una vendita, una cessione? Per collezionismo, per parti di ricambio?
Il trattore è ovviamente non a norma o tagliandato, l'acquirtente lo vuole usare per fresare periodicamente i suoi "10mq" di terra dietro casa ma non esendo a norma non vorremmo che lui si beccasse una multa nel usarlo e che noi ricevessimo altrettanto o che per malasorte si facesse male e facessero causa a noi perchè non era a norma nella vendita.
Ricordo nessuno dei due (venditore ed acquirente) ha piva da coltivatore diretto.

Cosa facciamo? avete un modello da seguire/compilare?

Grazie a tutti per i consigli

[pinguino]

trasferimento di proprietà

Un amico mi regala un goldoni 528 da riparare. A me serve per il mio orto, non ci devo circolare.E' targato, qual'è la procedura per il passaggio di proprietà? Devo aprire la partita IVA?

[spirulina]

info immatricolazione Trattorino ferrari da vigneto

salve sono possessore di un trattprino da frutteto 2rm con motore lombardini lda510 14cv.
sul motore c'è il classico targhettino rivettato con matricola e tipo motore. ma non ho documenti. era di mio nonno, deceduto, e non so se aveva i documenti. dietro la sella ci sono i 4 fori della targa.
posso fare qualcosa per reimmatricolarlo con nuove targhe e libretto?
si può vedere se è iscritto al pra tramite quella matricola?
inoltre non ricordo nemmeno il modello esatto.
attendo fiducioso, grazie!

[rusticano]

Mi rifaccio ad esperienza personale (purtroppo) simile: ragionando fiscalmente la strada corretta sarebbe che l'erede se lo intesti (variazione P.IVA per attività agricola e dichiarazione in Motorizzazione di essere erede del defunto). E successiva fattura di vendita, con liquidazione e versamento dell'IVA (se dovuto;avendo altra attività l'erede potrebbe essere anche a credito).
La strada della scrittura privata è un'alternativa che non vedo di buon occhio, ma che ho visto utilizzare sovente. Non la vedo di buon occhio perchè essendo scrittura privata dovrebbe valere fra due privati (privi di P.IVA) e non mi sembra proprio la ns. situazione.
Considerando che quando ti presenti in Motorizzazione (qua a Udine almeno) non richiedono copia della fattura o scrittura bensì ti fanno dichiarare su apposito modello di essere proprietario del mezzo, sicuramente l'operazione va a buon fine. Certo che devi riconsegnare la carta di circolazione del precedente intestatario...che è defunto!Ripeto, la Motorizzazione non esegue nè controlli fiscali nè anagrafici (sul defunto), ma di certo NON posso consigliare questa procedura.
Come detto da Mefito, dovrebbe esserci qualche post a riguarda vecchio, se lo trovi confrontalo con la mia risposta (potresti anche smentirmi)

saluti

Gabriele

ciao Gabriele, ti ringrazio x la risposta
Allora, prima di tuto devo dire che ho già fatto il passaggio alla motorizzazione tramite agenzia e loro stessi mi hanno consigliato la prassi della scrittura privata, mi è già stato rilasciato un permesso x circolare e sono in attesa del nuovo libretto

Per quanto riguarda la correttezza dell'operazione ai fini fiscali, anch'io personalmente ho qualche dubbio, ma ovunque sono andato a informarmi(consulente e coldiretti) mi hanno consigliato questa prassi....poi non saprei proprio che dire

[DOMA1977]

Per intestare il trattore devi necessariamente avere partita IVA. Se leggi bene il forum ci sono diverse informazioni a riguardo.

Ok, grazie.
Approfondendo la cosa ho appurato quanto segue:
già una trentina di anni fa fu fatta da mia madre una denuncia di smarrimento alla Regione di competenza (non ai carabinieri) della DICHIARAZIONE DI CONFORMITA' del trattore, affinchè fosse possibile ottenere un duplicato per poterlo immatricolare.
Il trattore è targato, non so se la targa fu la diretta conseguenza del procedimento descritto.
Vorrei capire, dal momento che non ci sono documenti (perchè evidentemente smarriti o distrutti) che attestino il collegamento con mia madre, se dal n. di targa sia possibile risalire, come succede per i veicoli, all'intestatario. Abbiamo in realtà i libretti UMA dall'80 in poi ma niente altro.
Altra domanda: aprendo partita IVA all'Agenzia delle Entrate (mi confermate che non ci sono costi di apertura, durata e chiusura sotto i 7000 euro, e che non ci sono sanzioni se uno chiude la partita IVA dopo un tot di tempo?) quali sono gli alrtri passaggi da fare, considerando che sono solo uno degli eredi di un trattore di cui è possibile dimostrare la proprietà di mia madre defunta solo attraverso il libretto UMA?

[GabrieleB.]

Buon Giorno a tutti, sono un CD e vorrei porre una domanda riguardo l'aquisto di un trattore agricolo usato da un soggetto che dice di non potermelo fatturare in quanto svolge un altra attività che non ha niente a che vedere con l'agricoltura, inoltre il mezzo era del padre che è morto diversi anni fà e mi pare di aver capito che è ancora intestato a lui
chi lo sta vendendo mi ha detto che per fare il passaggio di proprietà basta che mi faccia uno scrittura privata dove dichiara di aver ricevuto da me aquirente la somma pattuita
volevo chiedervi, in queste condizioni è possibile regolarizzare l'aquisto e il passaggio di proprietà?

Mi rifaccio ad esperienza personale (purtroppo) simile: ragionando fiscalmente la strada corretta sarebbe che l'erede se lo intesti (variazione P.IVA per attività agricola e dichiarazione in Motorizzazione di essere erede del defunto). E successiva fattura di vendita, con liquidazione e versamento dell'IVA (se dovuto;avendo altra attività l'erede potrebbe essere anche a credito).
La strada della scrittura privata è un'alternativa che non vedo di buon occhio, ma che ho visto utilizzare sovente. Non la vedo di buon occhio perchè essendo scrittura privata dovrebbe valere fra due privati (privi di P.IVA) e non mi sembra proprio la ns. situazione.
Considerando che quando ti presenti in Motorizzazione (qua a Udine almeno) non richiedono copia della fattura o scrittura bensì ti fanno dichiarare su apposito modello di essere proprietario del mezzo, sicuramente l'operazione va a buon fine. Certo che devi riconsegnare la carta di circolazione del precedente intestatario...che è defunto!Ripeto, la Motorizzazione non esegue nè controlli fiscali nè anagrafici (sul defunto), ma di certo NON posso consigliare questa procedura.
Come detto da Mefito, dovrebbe esserci qualche post a riguarda vecchio, se lo trovi confrontalo con la mia risposta (potresti anche smentirmi)

saluti

Gabriele

[Albe655C]

Per intestare il trattore devi necessariamente avere partita IVA. Se leggi bene il forum ci sono diverse informazioni a riguardo.

[DOMA1977]

eredità di un trattore agricolo

Salve a tutti.
Vi pongo un quesito che potrebbe già essere stato trattato, anche se, sfogliando le pagine del forum, non mi è capitato di leggere nulla al riguardo.
Indirizzatemi al punto se così fosse.
Antefatto:
Mia madre, proprietaria di un'azienda agricola e titolare di partita IVA, è venuta a mancare alcuni giorni or sono.
Un trattore agricolo a lei intestato, provvisto di targa e libretto di controllo per ottenimento di gasolio a tariffa agevolata, è rimasto in azienda ma senza carta di circolazione.
Mio padre ha fatto denuncia di smarrimento c/o stazione CC per poter richiedere il duplicato del libretto alla motorizzazione civile.
Alla motorizzazione riferiscono la impossibilità a rilasciare la carta di circolazione in quanto la denuncia doveva essere effettuata dall'intestatario, pertanto occorre che gli eredi legittimi (non vi è testamento) accettino in eredità il mezzo e lo vendano ad un unico erede, titolare di partita iva.

Mio padre è intenzionato a far cessare l'attività dell'azienda agricola, in quanto nessuno dei figli è intenzionato a rilevare l'azienda mentre lui è ormai anziano per intestarsela. Allo stesso tempo vorrebbe però che il trattore sia intestato a me.
Mi spiegate voi del forum come mi devo muovere? Grazie

[B 225]

se si tratta di un paese UE il libretto segue sempre la macchina e va tradotto nella lingua dove viene esportato credo che per i trattori sara uguale come le auto
ho portato un paio di auto e ho dovuto fare sempre cosi

Si è un paese UE.
Qui ho trovato conferma:

http://www.lineaamica.gov.it/risposte/esportazione-un-veicolo

Se il veicolo è esportato in uno dei Paesi membri della UE e dello Spazio Economico Europeo è necessario produrre al momento della nazionalizzazione in tali Paesi l'originale della carta di circolazione rilasciata in Italia. Per questo motivo la carta di circolazione non verrà ritirata ma restituita, debitamente annullata e timbrata, all'interessato.

[vito52]

radiato

In motorizzazione mi hanno detto di sì, però mi è venuto il dubbio.
Cosa intendi con documenti fiscali?

se si tratta di un paese UE il libretto segue sempre la macchina e va tradotto nella lingua dove viene esportato credo che per i trattori sara uguale come le auto
ho portato un paio di auto e ho dovuto fare sempre cosi

[B 225]

In motorizzazione mi hanno detto di sì, però mi è venuto il dubbio.
Cosa intendi con documenti fiscali?

[mefito]

Ho radiato un trattore per esportazione verso un altro paese UE, la motorizzazione mi ha ritirato la targa ed annullato e restituito il libretto.
Ora il libretto deve accompagnare il trattore verso il paese estero o no?

Secondo me no,dev'essere accompagnato solo da documenti fiscali.

[B 225]

Ho radiato un trattore per esportazione verso un altro paese UE, la motorizzazione mi ha ritirato la targa ed annullato e restituito il libretto.
Ora il libretto deve accompagnare il trattore verso il paese estero o no?

[rusticano]

avevo provato a leggere qualche pagina ma non l'aveva trovata
comunque grazie, cercherò meglio

[mefito]

volevo chiedervi, in queste condizioni è possibile regolarizzare l'aquisto e il passaggio di proprietà?

E' possibile ed è già descritto nella discussione, hai provato a leggerla?

[rusticano]

Buon Giorno a tutti, sono un CD e vorrei porre una domanda riguardo l'aquisto di un trattore agricolo usato da un soggetto che dice di non potermelo fatturare in quanto svolge un altra attività che non ha niente a che vedere con l'agricoltura, inoltre il mezzo era del padre che è morto diversi anni fà e mi pare di aver capito che è ancora intestato a lui
chi lo sta vendendo mi ha detto che per fare il passaggio di proprietà basta che mi faccia uno scrittura privata dove dichiara di aver ricevuto da me aquirente la somma pattuita
volevo chiedervi, in queste condizioni è possibile regolarizzare l'aquisto e il passaggio di proprietà?